Warum sollte der Club Phönix aussterben? Auch wenn die Msg an Plum raus ist - ob mit oder ohne Erfolg - bieten sich hier gute Chancen für ein Allyübergreifendes Netzwerk an.
Jeder kann bspw. bei den BigDeals mitmachen - die meisten sind auch Provisionsfrei ;-)
Ideen werden gerne aufgenommen. Von dem Vorschlag einer händlerweiten Preisabsprache könnt ihr aber Abstand nehmen. Das werden wir hier NICHT durchsetzen. Über alles andere kann man reden.
Dienstag, 23. Januar 2007
Es wird Zeit . . .
. . . das sich was dreht! Deswegen muss man ja auch irgendwann mit Taten starten. Die Diskussionen im Ticker lufen nur tageweise. Sprich mal mehrere 100 Posts am Tag und dann mal wieder 2 Tage nix. Ist aber auch nicht schlimm.
Ende Januar ist Schluss mit lustig.
Da ich denke das bis Ende Januar genügend Ideen gesammelt wurden um einen konkreten Vorschlag zu machen, werde ich Ende Januar versuchen einen Vorschlag an Plum zu verfassen - mit Sinn und Verstand - versteht sich ;-)
Und auch wenn nicht alle Ideen berücksichtigt werden können, bitte ich alle Member das dieser Brief von sovielen Spieler wie möglich an Plum gesendet wird.
Alles weitere folgt . . .
Ende Januar ist Schluss mit lustig.
Da ich denke das bis Ende Januar genügend Ideen gesammelt wurden um einen konkreten Vorschlag zu machen, werde ich Ende Januar versuchen einen Vorschlag an Plum zu verfassen - mit Sinn und Verstand - versteht sich ;-)
Und auch wenn nicht alle Ideen berücksichtigt werden können, bitte ich alle Member das dieser Brief von sovielen Spieler wie möglich an Plum gesendet wird.
Alles weitere folgt . . .
Donnerstag, 18. Januar 2007
Ein weiteres Statement
Wir danken Bluebird | DFH für seine Bemühungen!
Das Projekt Phönix
EL ist eines der besten BG´s die ich spiele/gespielt habe.
Zurzeit häufen sich allerdings die Meinungen das sich mit zunehmender Dauer die Resentwicklung so entwickelt, dass die Rasse der Händler nicht mehr gebraucht wird.
Selbst Fussionatoren können kaum noch mit einem ordentlichen Gewinn verkauft werden.
Um dem entgegen zu wirken hat Tobi Wan Knobi eine gute Idee umgesetzt: Das EL-Lotto.
Warum ich die Idee so genial finde? Sie greift in keiner Weise in´s Spiel ein und hat trotzdem Erfolg. Leider nicht so wie gewünscht, aber das liegt einfach daran, dass zu wenige Händler mitmachen. Würden sich mehr Händler dran beteiligen, würden auch die anderen Rassen davon profitieren! Wieso? Ganz einfach: Solche Fusionen würde man sich dann mal genauer überlegen.
6 Planeten mit gesamt 2288 Punkten. Ein Witz.
Es gab viele Versuche Preise in EL zu beeinflussen. Keiner hatte Erfolg. Weil die meisten Ideen Marktwirtschaftlichen Gesetze ignorierten. Diese gelten aber auch hier im Spiel.
Ein neuer Ansatzpunkt die Rasse Händler zu retten, ist das Projekt Phönix.
Es werden im Phönix-Ticker viele verschieden Vorschläge diskutiert.
Leider auch viele die massiv und zu einseitig in´s Spielgeschehen eingreifen.
Zu dem verschwinden in dem Ticker gemachte Vorschläge ohne das sie ausdiskutiert sind.
(Tickerspezifisch) Darum hab ich den Ticker verlassen (Leider zu früh, den die Ideen wurden durchaus noch diskutiert (Anm. der Redaktion).
Aber das Projekt Phönix unterstütze ich ausdrücklich.
Mein Ansätze wären 2 Verschiedene:
1. Die Produktion von Ressourcen verringern
Das heißt den Ausstoß des Recyclingcenter zu verringern. Eigentlich lohnt es ja kaum Fe und Ti-Minen zu bauen.
2. Die Möglichkeiten für Händler erweitern
Von den Ideen ist keine bis zum Ende gedacht, sie sollen nur mal zeigen wie ich mir die Zukunft vorstelle.
Das Projekt Phönix
EL ist eines der besten BG´s die ich spiele/gespielt habe.
Zurzeit häufen sich allerdings die Meinungen das sich mit zunehmender Dauer die Resentwicklung so entwickelt, dass die Rasse der Händler nicht mehr gebraucht wird.
Selbst Fussionatoren können kaum noch mit einem ordentlichen Gewinn verkauft werden.
Um dem entgegen zu wirken hat Tobi Wan Knobi eine gute Idee umgesetzt: Das EL-Lotto.
Warum ich die Idee so genial finde? Sie greift in keiner Weise in´s Spiel ein und hat trotzdem Erfolg. Leider nicht so wie gewünscht, aber das liegt einfach daran, dass zu wenige Händler mitmachen. Würden sich mehr Händler dran beteiligen, würden auch die anderen Rassen davon profitieren! Wieso? Ganz einfach: Solche Fusionen würde man sich dann mal genauer überlegen.
6 Planeten mit gesamt 2288 Punkten. Ein Witz.
Es gab viele Versuche Preise in EL zu beeinflussen. Keiner hatte Erfolg. Weil die meisten Ideen Marktwirtschaftlichen Gesetze ignorierten. Diese gelten aber auch hier im Spiel.
Ein neuer Ansatzpunkt die Rasse Händler zu retten, ist das Projekt Phönix.
Es werden im Phönix-Ticker viele verschieden Vorschläge diskutiert.
Leider auch viele die massiv und zu einseitig in´s Spielgeschehen eingreifen.
Zu dem verschwinden in dem Ticker gemachte Vorschläge ohne das sie ausdiskutiert sind.
(Tickerspezifisch) Darum hab ich den Ticker verlassen (Leider zu früh, den die Ideen wurden durchaus noch diskutiert (Anm. der Redaktion).
Aber das Projekt Phönix unterstütze ich ausdrücklich.
Mein Ansätze wären 2 Verschiedene:
1. Die Produktion von Ressourcen verringern
Das heißt den Ausstoß des Recyclingcenter zu verringern. Eigentlich lohnt es ja kaum Fe und Ti-Minen zu bauen.
2. Die Möglichkeiten für Händler erweitern
- Handelsriesen vermieten (eventuell die HR´s für andere Rassen abschaffen, als Ausgleich keine Grandore für Händler)
- Geschwindigkeit für Händler bei Flügen mit reinen Handelsflotten erhöhen
- die Möglichkeit mehrere Planeten auf einmal zu beliefern. (eventuell wie bei den Gesuchen)
- Extra Lager-Bunker um Res von Kunden einzulagern
- Bankfunktion
Von den Ideen ist keine bis zum Ende gedacht, sie sollen nur mal zeigen wie ich mir die Zukunft vorstelle.
Eine analytische Zusammenfassung
Ein Phönix-Member hat sich die Mühe gemacht, das Ganze mal von der analytischen Seite zu betrachten. Schwachpunkte und Logikfehler wurden aufgedeckt und mit Lösungsansätzen behaftet! Wir danken Rafael Mac Aran für diesen Beitrag!
Hallo,
bevor ich beginne, meine Überlegungen und Ideen zur EL-Wirtschaft darzulegen, möchte ich mich bedanken, dass ich diesem erlesenen Kreis beitreten durfte.
Der Presse konnte ich schon zwei vielversprechende Vorschläge entnehmen, die sich mit meinen Überlegungen decken:
1. Abschaffung der exponentiellen Steigerung der Rohstoffproduktion von Recyclingcentern bei einer hohen Ausbaustufe.
2. Besatzungen von Flotten, die sich nicht im Flug befinden, benötigen kein Wasser und keine Nahrung.
Meines Erachtens existieren in EL zwei Grundprinzipien, die für die Wirtschaft schädlich sind:
1. Es existiert ein unbegrenztes Wachstum. D.h. das Wachstum der Ressourcen kann durch keinen Parameter begrenzt werden. Einmal gewonnenes Eisen und Titan kann theoretisch dauerhaft im System erhalten bleiben. Während Wasser, Nahrung, Wassersoff und Cash durch Bevölkerung, Flottenbewegung und Flottenbau verbraucht werden, kann Eisen und Titan von Schiffen zu 100% recycled werden. Einzig durch zerstörte Verteidigungsanlagen wird Eisen und Titan vernichtet.
2. Es gilt der Grundsatz "Viel hilft viel!" Während normalerweise der logistische Aufwand exponentiell mit der Größe einer Organisation wächst, ist es in EL möglich, Flotten in beliebig großer Menge ohne nennenswerte Probleme zu unterhalten. Schiffe werden einmal gebaut und sind dann einfach da. Wenn Sie nicht gerade fliegen, verbrauchen sie keine Rohstoffe. Sie sind wartungsfrei und Vekehrsprobleme treten auch nicht bei 300 Millionen Noulons auf. Dies führt nicht nur zu einem Kräfteungleichgewicht zwischen großen und kleinen Spielern, sondern ermöglicht auch, dass Institutionen wie Bunker geschaffen werden können.
Unsere Ideen sollten diese Grundprinzipien nicht nur berücksichtigen, sondern diese ggf. auch korrigieren. Dazu möchte ich folgende Ideen zur Diskussion bringen:
1. Wie schon vorgeschlagen, sollte die Rohstoffproduktion der Minen und Recyclingcenter bei niedrigen Stuffen erst einmal exponentiell steigen, dann bei einer mittleren Stufe in ein lineares Wachstum übergehen, und bei hohen Ausbaustufen asymptotisch gegen einen Grenzwert laufen.
2. Die maximale Ausbaustufe der Gebäude ist abhängig von der Größe der Planeten.
3. Die Speicher besitzen heutzutage keine Bedeutung mehr, da ihr Fassungsvermögen in keiner Relation zur Rohstoffmenge mehr steht. Statt dessen könnte man Sie derart umwandeln, dass Sie nicht mehr dem Schutz der Rohstoffe dienen, sondern das maximale Lagervolumen definieren. Hierfür müßte natürlich das Vassungsvermögen der Speicher angehoben werden. Alternativ könnte man allerdings die Rohstoffe, die nicht in die Speicher passen und den Elementen ausgesetzt sind, langsam verrotten lassen, d.h. ein geringer Anteil der ungeschützten Rohstoffe geht jede Stunde verloren.
4. Besatzungen von Flotten, welche sich nicht im Flug befinden, sowie in Bauschleifen gesavete Bevölkerung verbrauchen auch Wasser und Nahrung.
5. Flotten, welche sich nicht im Flug befinden, verbrauchen zum Verbleib in einer Umlaufbahn um den Planeten eine geringe Menge Wasserstoff.
6. Flotten sind nicht wartungsfrei. Schiffe benötigen regelmäßig Ersatzteile, für die regelmäßig Eisen und Titan entrichtet werden muß.
Während die Punkte 1 bis 3 helfen die Rohstoffmenge und somit das Angebot zu begrenzen, erhöhen die Punkte 4 bis 6 die Nachfrage. Zusätzlich erhöhen die Punkte 4 bis 6 den Aufwand für die Unterhaltung von Megaflotten und werden zu neuen Strategien führen, die eine stärkere Zusammenarbeit der Spieler voraussetzen. Der Unterhalt eines Bunkers wird dadurch so hoch, dass diese sich wahrscheinlich wiedern auflösen werden.
Mir ist klar, dass nicht jeder Punkt auf Gegenliebe stossen wird. Eine Umsetzung aller Punkte wäre auch ein sehr tiefgreifender Einschnitt, der vielleicht das gesamte EL-Multiversum umkrempeln würde. Ich denke aber, dass diese Punkte mit einem vertretbaren Aufwand programmtechnisch umgesetzt werden können.
Ich danke all denjenigen, die bis hierhin meinen Ausführungen gefolgt sind und hoffe, damit neue Anregungen gegeben zu haben.
Hallo,
bevor ich beginne, meine Überlegungen und Ideen zur EL-Wirtschaft darzulegen, möchte ich mich bedanken, dass ich diesem erlesenen Kreis beitreten durfte.
Der Presse konnte ich schon zwei vielversprechende Vorschläge entnehmen, die sich mit meinen Überlegungen decken:
1. Abschaffung der exponentiellen Steigerung der Rohstoffproduktion von Recyclingcentern bei einer hohen Ausbaustufe.
2. Besatzungen von Flotten, die sich nicht im Flug befinden, benötigen kein Wasser und keine Nahrung.
Meines Erachtens existieren in EL zwei Grundprinzipien, die für die Wirtschaft schädlich sind:
1. Es existiert ein unbegrenztes Wachstum. D.h. das Wachstum der Ressourcen kann durch keinen Parameter begrenzt werden. Einmal gewonnenes Eisen und Titan kann theoretisch dauerhaft im System erhalten bleiben. Während Wasser, Nahrung, Wassersoff und Cash durch Bevölkerung, Flottenbewegung und Flottenbau verbraucht werden, kann Eisen und Titan von Schiffen zu 100% recycled werden. Einzig durch zerstörte Verteidigungsanlagen wird Eisen und Titan vernichtet.
2. Es gilt der Grundsatz "Viel hilft viel!" Während normalerweise der logistische Aufwand exponentiell mit der Größe einer Organisation wächst, ist es in EL möglich, Flotten in beliebig großer Menge ohne nennenswerte Probleme zu unterhalten. Schiffe werden einmal gebaut und sind dann einfach da. Wenn Sie nicht gerade fliegen, verbrauchen sie keine Rohstoffe. Sie sind wartungsfrei und Vekehrsprobleme treten auch nicht bei 300 Millionen Noulons auf. Dies führt nicht nur zu einem Kräfteungleichgewicht zwischen großen und kleinen Spielern, sondern ermöglicht auch, dass Institutionen wie Bunker geschaffen werden können.
Unsere Ideen sollten diese Grundprinzipien nicht nur berücksichtigen, sondern diese ggf. auch korrigieren. Dazu möchte ich folgende Ideen zur Diskussion bringen:
1. Wie schon vorgeschlagen, sollte die Rohstoffproduktion der Minen und Recyclingcenter bei niedrigen Stuffen erst einmal exponentiell steigen, dann bei einer mittleren Stufe in ein lineares Wachstum übergehen, und bei hohen Ausbaustufen asymptotisch gegen einen Grenzwert laufen.
2. Die maximale Ausbaustufe der Gebäude ist abhängig von der Größe der Planeten.
3. Die Speicher besitzen heutzutage keine Bedeutung mehr, da ihr Fassungsvermögen in keiner Relation zur Rohstoffmenge mehr steht. Statt dessen könnte man Sie derart umwandeln, dass Sie nicht mehr dem Schutz der Rohstoffe dienen, sondern das maximale Lagervolumen definieren. Hierfür müßte natürlich das Vassungsvermögen der Speicher angehoben werden. Alternativ könnte man allerdings die Rohstoffe, die nicht in die Speicher passen und den Elementen ausgesetzt sind, langsam verrotten lassen, d.h. ein geringer Anteil der ungeschützten Rohstoffe geht jede Stunde verloren.
4. Besatzungen von Flotten, welche sich nicht im Flug befinden, sowie in Bauschleifen gesavete Bevölkerung verbrauchen auch Wasser und Nahrung.
5. Flotten, welche sich nicht im Flug befinden, verbrauchen zum Verbleib in einer Umlaufbahn um den Planeten eine geringe Menge Wasserstoff.
6. Flotten sind nicht wartungsfrei. Schiffe benötigen regelmäßig Ersatzteile, für die regelmäßig Eisen und Titan entrichtet werden muß.
Während die Punkte 1 bis 3 helfen die Rohstoffmenge und somit das Angebot zu begrenzen, erhöhen die Punkte 4 bis 6 die Nachfrage. Zusätzlich erhöhen die Punkte 4 bis 6 den Aufwand für die Unterhaltung von Megaflotten und werden zu neuen Strategien führen, die eine stärkere Zusammenarbeit der Spieler voraussetzen. Der Unterhalt eines Bunkers wird dadurch so hoch, dass diese sich wahrscheinlich wiedern auflösen werden.
Mir ist klar, dass nicht jeder Punkt auf Gegenliebe stossen wird. Eine Umsetzung aller Punkte wäre auch ein sehr tiefgreifender Einschnitt, der vielleicht das gesamte EL-Multiversum umkrempeln würde. Ich denke aber, dass diese Punkte mit einem vertretbaren Aufwand programmtechnisch umgesetzt werden können.
Ich danke all denjenigen, die bis hierhin meinen Ausführungen gefolgt sind und hoffe, damit neue Anregungen gegeben zu haben.
Dienstag, 16. Januar 2007
Warum denn kompliziert . . .
. . . wenn es doch auch einfach geht! Das denken sich einige Mitglieder im Club Phönix. So wurde zum wiederholten Male vorgeschlagen den Ressourcen-Ausstoß des Recycling-Centers zu verringern! Speziell bei Superplaneten hat man eine exorbitante Förderung von Rohstoffen - eine entsprechende Bevölkerung vorrausgesetzt!
Damit kleine Spieler es nicht ganz so schwer haben, könnte man die ersten Stufen beibehalten. Das würde den Startaufbau nicht so abbremsen. Lediglich an den hohen Stufen müsste man arbeiten! Das Balancing in EL kann schon bei einer kleinen Veränderung sehr empfindlich reagieren. Aber es ist natürlich sinnvoller für ein Spiel wenn eine hohe Nachfrage nach Ress herrscht, statt einer kompletten Überproduktion!
Hilfe – ich kann nicht bauen!
Natürlich kann (oder sollte es sogar) es dann sein, das man nicht immer alle Gebäude bauen kann, aber das erhöht ja nur das Management und somit auch den Spielspaß. Oder doch nicht!
Damit kleine Spieler es nicht ganz so schwer haben, könnte man die ersten Stufen beibehalten. Das würde den Startaufbau nicht so abbremsen. Lediglich an den hohen Stufen müsste man arbeiten! Das Balancing in EL kann schon bei einer kleinen Veränderung sehr empfindlich reagieren. Aber es ist natürlich sinnvoller für ein Spiel wenn eine hohe Nachfrage nach Ress herrscht, statt einer kompletten Überproduktion!
Hilfe – ich kann nicht bauen!
Natürlich kann (oder sollte es sogar) es dann sein, das man nicht immer alle Gebäude bauen kann, aber das erhöht ja nur das Management und somit auch den Spielspaß. Oder doch nicht!
Bunker – ein Thema?
In der Diskussion sind nun auch die Stationierungsbunker ein Thema. Scheinbar liegen die Besatzungen der stationierten Flotten im Koma - denn sie verbrauchen keine Nahrung und kein Wasser! Das ist unlogisch! Recht haben sie!^^
Wenn mehr Flotten fliegen - gibbet auch mehr Atts und der Bedarf an Rohstoffen steigt wieder an!
Ein weiterer Ansatz ist das Verfahren wie auf den HSP´s. Flotten werden vom System nach 24h automatisch nach Hause geschickt!
Montag, 15. Januar 2007
Idee 1 - Der NPC-Händler
Eine Idee, die zumindest diskussionswürdig ist lautet wie folgt! Das Spiel stellt einen NPC-Händler zur Verfügung der Rohstoffe zu Festpreisen nur aufkauft. Bei dem man aber nicht einkaufen kann! Folgende Parameter finden bei der Diskussion noch Anklang:
- Nur Händler dürfen an den NPC verkaufen
- Die Preise liegen mal über und mal unter dem durchschnitt
Wer mitdiskutieren möchte schreibt bitte IG eine Msg. an nimrod
Ergebnis der Diskussion:
Es bringt nur noch mehr Cash ins Spiel und übervorteilt die Händler zu sehr! Kleinere Spieler haben einen zu hohen Nachteil! Der Vorschlag kann mit den bisherigen Parametern als abgelehnt angesehen werden.
Es bringt nur noch mehr Cash ins Spiel und übervorteilt die Händler zu sehr! Kleinere Spieler haben einen zu hohen Nachteil! Der Vorschlag kann mit den bisherigen Parametern als abgelehnt angesehen werden.
Vorschlag nach kommunistischem Vorbild!
Die Diskussion wurde schon im Pirates Observer-Ticker angefangen! Einer der Vorschläge war eine Preisregelung nach kommunistischem Vorbild. Also Festpreise auf HSP´s!
Solange man aber fröhlich Cash hin und her überweisen kann, halte ich diese Maßnahme für nicht greifbar! Man gibst seinen BND´s und Freunden einfach Cash zurück!
Andere Meinungen - werdet Mitglied im Ticker!
Solange man aber fröhlich Cash hin und her überweisen kann, halte ich diese Maßnahme für nicht greifbar! Man gibst seinen BND´s und Freunden einfach Cash zurück!
Andere Meinungen - werdet Mitglied im Ticker!
Club Phönix!
Der Ticker wurde heute eröffnet! Die ersten Mitglieder eingeladen. Wie soll das ganze nun funktionieren?Nun die sinnvollste Methode scheint mir, das man die sinnvollsten Vorschläge im Ticker einzeln diskutiert und dann die Ergebnisse veröffentlicht!
Einladungen für den Ticker werden gerne angenommen!
Freitag, 12. Januar 2007
Club Phönix eröffnet
Club Phönix hat die ersten Interessenten angesprochen. Keine 2 Stunden nach Aufruf gingen die ersten Anfragen mit der Bitte um Aufnahme in den Club Phönix ein!Weiter so Community!
Donnerstag, 11. Januar 2007
Project Phönix
Projekt mit dem Codenamen Phönix läuft an!
Was ist das Ziel von Projekt Phönix?
Aus der hier enstehenden Ideensammlung werden konkrete Vorschläge erarbeitet die dann in einem offenen Brief an Meister Plum verschickt wird - und zwar von möglichst vielen Händlern!
Wie soll das funktionieren?
IG wird ein Ticker eingerichtet - jeder Händler der mitmachen möchte, kann IG (bei nimrod) eine Einladung anfordern. Dieser Ticker dient auschließlich der Diskussion der Verbesserungsvorschläge!
Eine Quintessenz erscheint regelmäßig in der freien Wirtschaftswoche!
Führt Projekt Phönix zum Erfolg?
Wenn ich nicht der Meinung wäre, würde ich mir diese Posts sparen. Stellt euch vor Plum bekommt 500 oder mehr gleiche Mails mit konkreten gut durchdachten Verbesserungsvorschläge für die Händlerrasse. Nun, ob diese 1:1 umgesetzt werden steht auf einem anderen Blatt - aber auf jeden Fall wird Plum reagieren müssen! Denn EL lebt nur von seiner Community!
Also - ich erwarte dann eine Mail von euch bzgl. der Tickereinladung :)
Was ist das Ziel von Projekt Phönix?
Aus der hier enstehenden Ideensammlung werden konkrete Vorschläge erarbeitet die dann in einem offenen Brief an Meister Plum verschickt wird - und zwar von möglichst vielen Händlern!
Wie soll das funktionieren?
IG wird ein Ticker eingerichtet - jeder Händler der mitmachen möchte, kann IG (bei nimrod) eine Einladung anfordern. Dieser Ticker dient auschließlich der Diskussion der Verbesserungsvorschläge!
Eine Quintessenz erscheint regelmäßig in der freien Wirtschaftswoche!
Führt Projekt Phönix zum Erfolg?
Wenn ich nicht der Meinung wäre, würde ich mir diese Posts sparen. Stellt euch vor Plum bekommt 500 oder mehr gleiche Mails mit konkreten gut durchdachten Verbesserungsvorschläge für die Händlerrasse. Nun, ob diese 1:1 umgesetzt werden steht auf einem anderen Blatt - aber auf jeden Fall wird Plum reagieren müssen! Denn EL lebt nur von seiner Community!
Also - ich erwarte dann eine Mail von euch bzgl. der Tickereinladung :)
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